Как получать $50’000+ в день на арбитраже трафика

В этой открытой дискуссии крупнейшие арбитражники делятся своим опытом о том, как максимизировать выгоду в своей работе с трафиком. 

Модератор беседы: Алекс Цаткин (идейный руководитель СТМ)

Приглашенные эксперты:

Ришан Бхаговат (основатель, Milky Way Media)

Одед Гендлер (идейный лидер СТМ)

Александр Виллемсен (эксперт в арбитраже трафика)

Даниэль Явор (генеральный директор, JavaBlue и PurpleLeads)

Знакомство

Алекс: Мы собираемся обсудить, как зарабатывать 50 тысяч в день будучи арбитражником. Этот вопрос нам часто задают, поэтому мы пригласили сюда несколько сильных представителей отрасли. Итак, эти ребята помогут нам понять, как получать большие объемы трафика, не занимаясь серыми офферами, ну или почти не занимаясь ими. Итак, начнем со знакомства.

У Ришана есть интересная история. Он актуарий, потому что очень увлечен математикой и статистикой. Он занялся профессиональной игрой в покер, а затем перешел в партнерский маркетинг. Я довольно часто слышал эту историю о том, что профессиональные игроки в покер могут перейти на партнерский маркетинг. Одед начал с веб-дизайна, перешел в партнерский маркетинг, а теперь управляет командой из 15 медиабайеров. Александр начал в 16 с партнерского маркетинга и маркетинга производительности, и теперь он управляет 47 сотрудниками на четырех континентах, что довольно неплохо. А Дэниел был продавцом энергии на eBay, а  теперь входит в группу ведущих арбитражников мира. У него есть офисы в трех странах и он инвестирует в небольшие стартапы. 

Какую самую большую ошибку вы совершили, в чем она заключалась и сколько денег вы потеряли, пытаясь достичь заработка 50 тысяч в день?

Алекс: Я спрашиваю, потому что все совершали ошибки. Моя ошибка обошлась мне в 7000 долларов, потому что я был идиотом и неправильно настроил трекинг. Итак, какой была ваша самая большая ошибка и как вы ее исправили? 

Александр: Это определенно был простой сервера в течение ночи. Поскольку сервер вырубился ночью, я спал и не заметил этого. Поскольку сервер не работал, а реклама на Facebook откручивалась около шести или семи часов подряд, я потерял пятизначную сумму. Около 15 тысяч долларов. 

Даниэль: Для меня это был конкретный партнер. У меня были действительно хорошие выплаты и я очень старался. Я очень сильно хотел масштабировать свою кампанию для этого партнера, но оказалось, что он с помощью шпионских инструментов просто снял все мои данные и вывел меня из игры. Потери составили около 75000 долларов. 

Одед: Для меня наибольшими проблемами стали проблемы с сервером и фантастические покупатели, которые исчезли. Потери составили около 35к.

Ришан: Очевидно, у нас тоже были проблемы с сервером, но на самом деле в этом году произошла одна интересная ситуация. Как-то в воскресенье я пошел в кино, отключил телефон и отдыхал. Где-то на середине середине фильма истек срок действия сертификата SSL на нашей странице продаж. За то время, пока я смотрел фильм, а  сайт не работал открутилось рекламы на 12–13 тысяч долларов. После просмотра фильма я включил телефон и он был завален сообщениями. Так что перед тем, как вы решите зарабатывать по 50 тысяч в день, убедитесь, что у вас все настроено и  есть надежные системы для всего, с чем вы работаете. Вам нужно следить за своими лендингами, следить за SSL-сертификатами, сроком действия  ваших доменов. Убедитесь, что все настроено, потому что как только вы достигните высокого уровня, вы всегда можете потерять больше, чем заработали бы. Так что будьте готовы, конечно, потерять деньги. Убедитесь, что вы можете позволить себе потерять деньги.

Алекс:  Итак, еще один большой вопрос, который мы получаем, когда речь заходит о 50К в день — это вопрос о рентабельности инвестиций. К какой рентабельности инвестиций вы стремитесь?

Какой ROI вы считаете успешным? Вы сосредоточены на рентабельности инвестиций или просто на общем объеме? 

Ришан: По мере увеличения объема, рентабельность инвестиций уменьшается. Это факт и вы ничего не можете с этим поделать. Если вы думаете о том, чтобы когда-либо продать свою компанию, то вам будет важна ее оценка. Однако в наших планах больше внимания уделяется окупаемости инвестиций, для нас важен общий доход. 

Я имею в виду, что вы должны смотреть на граничные условия.  Если вы можете существенно увеличить объем и снизить рентабельность инвестиций, то в результате заработаете больше денег. Если источник трафика позволяет так делать, то мы делаем. Если источник трафика дает нужный объем, то любой будет масштабироваться без оглядки на ROI. Но в большинстве случаев объем источника трафика невелик и приходится сосредотачиваться на окупаемости инвестиций и максимизировать доход, который вы получаете из ограниченного источника. 

Даниэль: Первоначальной реакцией было бы максимизировать прибыль, но на самом деле это зависит от многих переменных. Так что, если вы стремитесь к более высокой прибыли, возможно, ваша маржа станет меньше. Все зависит от того, может ли ваша кампания поддерживать нужный объем денежного потока, и еще важен общий объем трафика и возможность управления ими соответствующим образом. Первоначальным инстинктом была бы прибыль, но все зависит от каждого конкретного случая.

Одед: На самом деле, цель наших медиа-байеров – достичь 30% рентабельности инвестиций. 

Алекс: Почему это число? Мы тоже ориентируемся на ROI 30%. Поистине, великие умы думают одинаково.

Александр: Да, все во многом зависит от масштабируемости. Даниэль только что сказал: если у вас есть предложение, и оказался достигнут потолок либо в источнике трафика, либо в самом предложении, то вы не можете преодолеть этот потолок и вам нужно переориентироваться на ROI.  Я не имею в виду конкретное число, скажем 50, 100 или 500 продаж в день. На самом деле зависит от того, есть ли у вас предел и достигли ли вы его. Если вы знаете, что можете достичь потолка, то вам следует оптимизировать рентабельность инвестиций. 

Алекс: Одед, вы упомянули 30%-ный ROI. Вы управляете командой, которой ставите такую цель? Почти у всех здесь есть команда, поговорим об управлении командой.

Как вы создаете свою команду и как структурируете выплаты для своих сотрудников?

Алекс: Меня интересует как вы структурируете выплаты, потому что многие арбитражники не хотят никого нанимать, потому что боятся банальной кражи кампаний. Но на мой взгляд, это очень близорукий подход. Вы должны создать беспроигрышную ситуацию для своих сотрудников и для себя, чтобы получить такие цифры. Итак, что вы делаете?

Одед: Короткий ответ прост — мы очень щедро платим. Кроме того, когда вы арбитражите в одиночку то все, что вас волнует, — это деньги, деньги, деньги. Но для когда мы говорим про сотрудников, то для большинства важны другие вещи. Например, стабильная работа с 9 до 5, и отсутствие риска своими деньгами. Зарабатывание денег для сотрудников оказывается на третьем месте. Они хотят чувствовать себя частью чего-то и создавать что-то вместе строят. 

Еще один из наших вспомогательных инструментов для управления — это отчеты, в которых легко увидеть, что делают сотрудники. Мы ежедневно созваниваемся, когда я не в офисе или говорим лично, когда я там, и говорим о проблемах и решениях. По сути, у нас есть несколько супер-арбитражников, работающих в одном пространстве, обменивающихся информацией.

Алекс: Кто-нибудь еще что-нибудь добавить о найме и работе с людьми в сфере арбитража? 

Даниэль: Во-первых, при приеме на работу личность имеет большое значение. Так что обычно вы уже можете почувствовать человека на собеседовании и насколько он заслуживает доверия, насколько он мотивирован и насколько вероятно, что он взлетит. Во-вторых, вы хотите создать командную атмосферу, в которой каждый почувствует себя частью группы, захочет работать вместе и быть частью общего дела. 

В дополнение к этому, даже если худший случай станет реальностью — кто-то украдет вашу кампанию — это всего лишь часть бизнеса, и вы должны принять это и держать в голове, что до этого момента вы тоже получали большую пользу от этого сотрудника. Так что, в конце концов, рентабельность инвестиций в большинстве случаев очень положительная. 

Одед: Добавлю пару слов по теме. Итак, у нас есть команда в Израиле, у нас также есть команда в другой стране, и они обе работают с одними и теми же процедурами, по одной стратегии, но в Израиле дела идут лучше. Я думаю, имеет значение личность. Израильские сотрудники более агрессивны. Эта агрессия приходится кстати, особенно когда вам нужен высокий CPA или лиды за два-три доллара.

Алекс: Раз мы этого коснулись, перед тем, как мы перейдем к разговору о вертикалях, просто ответьте можно или нет.

Можно ли зарабатывать $50k+ в день, работая просто арбитражником? Не со своим оффером или лендингами, а просто с чужим оффером. И еще, в команде или без нее?

Александр: Я думаю, что с командой определенно возможно добиться такого результата, потому что тогда вы можете сосредоточиться на нескольких кампаниях с низкой капитализацией, по крайней мере, так было бы моей стратегией. Без команды я был бы очень и очень удивлен, если бы вы смогли добиться $50k+ в день при таких условиях.

Даниэль: Я считаю, что это определенно возможно, но результат получится неустойчивым в долгосрочной перспективе. Я имею в виду, что вы можете создать  «одноразовое чудо», может, повторите такой успех несколько раз за год, но это определенно не то, что будет продолжаться долго. Кроме того, психологически такая ситуация будет оказывать колоссальное давление на того, кто сидит дома и работает. Вам понадобится помощь, поддержка, ведь вы окажетесь под огромным давлением. 

Одед: Я очень оптимистичный человек, за это могут поручиться все, кто меня знает. Я верю, что возможно все. Это может произойти, но в конечном итоге возникает вопрос: чего вы хотите добиться? Вы хотите быстро заработать? Например, я зарабатываю 1 миллион долларов, а затем иду инвестировать в ресторан своей мечты или что-то еще. Или вы хотите построить бизнес? В конечном итоге, даже если вы получите $50k в день, это будет очень высокооплачиваемая работа. Тебе все равно придется работать весь долбаный день. Я считаю, что команда необходима, если, конечно, вы хотите построить бизнес. 

Ришан: Да, я согласен. Это на 100% возможно. Я думаю, что Даниэль уловил очень важный момент: это сезонность. Разные офферы лучше работают в разное время года. Так что иногда один год будет лучше, чем другой. Таких цифр определенно возможно достичь и без команды, я знаю многих людей, которые сделали это без команды. Просто наступает момент, когда вам нужно жить по очень плотному расписанию, и вам придется делегировать часть работы, избавиться от части стресса. Так что если вы новичок и начинаете заниматься арбитражем, то вы, вероятно, сначала захотите все делать самостоятельно, чтобы у вас было подтверждение концепции, а затем вы могли бы научить других людей. Нет смысла тратить деньги на создание команды, не имея доказательства концепции, не зная, что вы делаете. 

Как вы выбираете вертикаль для своей работы? По каким критериям вы выбираете офферы, на что смотрите в первую очередь?

Александр: Итак, моя первая действительно большая вертикаль, которая была много лет назад, — свидания. Причина, по которой мне нравились офферы дейтинга заключалась в том, что вы можете использовать множество разных источников трафика. Я не буду вдаваться в подробности запретов и разрешений, но, по крайней мере, когда я начинал такие офферы можно было продвигать везде. Это был просто огромный диапазон доступных офферов для любого источника трафика с высокими выплатами. Как, например, в Скандинавии или Норвегии, можно легко получить выплату в размере 25 долларов только за то, что кто-то подписался на сайт знакомств. Еще один плюс, — возможность проверить концепцию и масштабироваться на несколько стран. 

Так что сначала это были свидания, а потом вертикаль начала умирать, просто потому что стало очень сложно найти хорошие места для покупки трафика, плюс рекламодатели стали умными и фактически начали размещать рекламу на тех же источниках трафика. Тогда я начал искать что-то, что также понравилось бы большой аудитории, и нашел — розыгрыши, ставки, тотализаторы.

Даниэль: Когда я ищу оффер, то обычно ищу что-то, что соответствует моим навыкам. Например, я считаю, что очень хорошо работаю с лидами. Продажа лидов с максимальным доходом — первый мой шаг в поиске оффера. Также я стараюсь брать офферы для тех источников трафика в хорошо разбираюсь. Поэтому я также ищу предложение, которое совместимо и источниками трафика, с которыми я обычно работаю. Кроме того, оффер должен иметь широкую аудиторию. Это действительно важно как для масштабируемости, так и для выхода на международный рынок. В соответствии с этими всеми факторами я обычно и выбираю оффер. 

Одед: Три года назад у нас были лиды и, как я уже сказал, небольшие выплаты. Теперь, если вы хотите достичь 50 тысяч в день то это не получится сделать. Для получения таких денег вам придется поработать несколько недель, что-то оптимизировать, поработать с лидами… это довольно сложно. 

Если у вас есть высокооплачиваемые лиды, такие как рефи, это может быть немного иначе, но у нас был другой опыт. Как-то мы лили трафик на оффер дейтинга а потом обнаружили, что достигли потолка в 15 тысяч в день. Затем мы начали оптимизацию, и в значительной степени доверили процесс партнеру-поставщику оффера. Например, если вы отправляете 15 тысяч лидов, а они видят 5 тысяч продаж в первые один или два, три дня, тогда они согласятся оптимизироваться под вас. А через неделю это сотрудничество может стать сверхприбыльным делом. 

Ришан:  Мой подход немного отличается. Когда я ищу новые вертикали и новые офферы, я смотрю на то, что работает прямо сейчас, на чем люди делают большие деньги, и просто вникаю в процесс. Если это делает кто-то другой, то мы можем научиться делать это лучше. Итак, мы смотрим на то, что люди продвигают,  какие вертикали, какие офферы, стараемся максимально улучшить все и пытаемся использовать те же источники трафика. Как только у нас заработает, то, что, как мы знаем, уже работает у других, мы попытаемся задействовать другие источники трафика, другие навыки, которые мы приобрели, чтобы масштабироваться таким образом. 

С какими источниками трафика вы работаете? Можно ли обойтись без Facebook и Google? 

Алекс: Очевидно, что в большинстве стран Facebook и Google являются двумя крупнейшими источниками трафика. Как по вашему, возможно ли достичь прибыльности $50k в день, не работая с Facebook и Google?

Ришан: Я считаю, что даже с прямыми ссылками вы можете легко достичь этих цифр. Я не знаю, классифицируете ли вы прямую ссылку как источник трафика, потому что это не DSP и не простой вход в систему. Вы можете добиться конверсии через прямые ссылки. 

Даниэль: Платформы RTP, которые действуют как почти любые другие существующие инструменты, могут генерировать тонны трафика, а также есть нативная реклама, исключая Facebook и Google. 

Алекс: Что бы вы предложили на замену Google и Facebook? У многих арбитражников проблемы с этими источниками трафика, проблемы с учетными записями, одобрением рекламы… Какие три основных источника трафика в с точки зрения объема, вы порекомендовали бы людям использовать? 

Даниэль: Для меня это MediaMath и AppNexus. На самом деле это мощные платформы, но кроме них есть еще Outbrain и Taboola. 

Одед: Однозначно нативка. Нативные рекламные объявления — это просто великолепный формат рекламы. Мы все нажимали на пост «Как сейчас выглядят знаменитости» и даже в Южном парке есть эпизод о нативной рекламе, потому что это такой ненавязчивый формат, не мигающий баннер в правой части страницы.

Александр: Да, и не забывайте еще об одном — email-маркетинг; вы же используете этот источник трафика? Я имею в виду, что через мейлинг можно добиться реально значимых результатов. 

Как вы добиваетесь стабильности для высокого дохода в арбитраже?

Алекс: Меня часто спрашивают про устойчивость, потому когда вы переходите с 1 тысячи к 50 в день, то все может случиться. Вы даже можете быть в состоянии в состоянии поддерживать высокий доход, но строить бизнес вокруг априори неустойчивой схемы очень сложно. Поэтому я просто хочу, чтобы вы рассказали о том, что вы сделали, чтобы убедиться в устойчивости своей деятельности. Было ли это проверкой того, что вы используете несколько источников трафика или несколько офферов. Что вы делаете, чтобы поддерживать большие объемы дохода и не исключить катастрофу? 

Одед: Мы запускаем сразу несколько источников трафика, а также используем несколько офферов. Если вы посмотрите, как распределяется наш доход, то увидите что 40-50% дохода иногда 60-70%, приходится на одного рекламодателя, но у нас всегда есть и другие офферы, которые дают 5k, 2k, 3k. 

Даниэль: Я согласен с Одедом. На самом деле ключевым моментом здесь является диверсификация — распределение вашего целевого трафика и распределение рисков, проведение множества небольших кампаний, может быть, вместо одной большой. Таким образом вы сокращаете количество вариантов, но это работает. Диверсификация мешает росту, но помогает построить более устойчивую модель. Так вы сможете принимать более разумные бизнес-решения на долгую перспективу и это поддержит здоровье вашего бизнеса. 

Ришан: Я тоже думаю, что нужно диверсифицировать бизнес. Задача диверсификации заключается в том, что она требует много энергии, и единственный реальный способ, который я нашел — разбить все по источникам. У нас есть те, кто занимается только Google, другая команда — только Facebook, третья — только нативной рекламой. Да, это реальный практический способ диверсифицировать деятельность — сделайте так, чтобы люди специализировались на конкретных источниках трафика. 

Алекс: Вы упомянули, что у вас есть четкая градация деятельности по источникам трафика, но есть много синергетических эффектов, которые происходят с источниками трафика. Например, можно запустить ретаргетинг на AdWords, используя базу пользователей, которые перешли по ссылкам из Facebook. Не теряете ли вы те виды взаимодействия, которые помогут получить еще больше пользы от вашей деятельности?

Ришан: Я думаю, что данные важны для нас. AdWords предоставляет много данных по вашей кампании. Вы можете извлечь эти данные и использовать их в Facebook для демографического таргетинга или для нативной рекламы на сайте. Вы даже можете напрямую обратиться к владельцам ресурсов, на которых Google показывал вашу рекламу, и использовать те же места размещения на сайте без участия Google. Просто попросите, чтобы вам продали рекламное место на сайте; это работает, мы так делаем.

Что лучше, работать самому и управлять командой или собтрудничать с CPA-сетью?

Алекс: Расскажите с какими проблемами вы сталкивались и каково ваше мнение о том, на чем люди должны сосредоточиться, чтобы масштабироваться до уровня заработка 50 тысяч в день.

Александр: Честно говоря, я давно уже не занимался медиабаингом самостоятельно, но когда занимался, то гнал трафик в основном с помощью попап-уведомлений. Тогда попсы были очень эффективны, особенно если вы могли заставить за них платить CPA-сеть, но, как правило, сначала этой сети требовалось доказать свою ценность. Налаживайте отношения, а затем переходите к CPA, поскольку такие сети в значительно степени сокращают ваши риски как арбитражника-одиночки. Так что, если есть такая возможность, то, по моему мнению, ей стоит воспользоваться.

Даниэль: Что касается меня, так я верю, что моя команда имеет лучшее понимание и лучшие навыки медиабаинга, чем сторонние люди, которые работают с чужими источниками трафика. Честно говоря, я считаю, что после всех этих лет опыта мы действительно знаем некоторые нюансы и используем определенные хитрости на рекламных серверах. Мы знаем, как использовать рекламу лучше, чем сторонние специалисты. Так что для меня приоритетом всегда будет выполнение всего цикла на своей стороне. 

Одед: Да, самообслуживание лучше, потому что я знаю стандартную модель арбитража. Если источник трафика будет полностью эффективным и в основном и цена за клик, которую вы генерируете, составляет 40 центов, вам следует покупать трафик за 40 центов. Поэтому, как арбитражники, мы находим эти пробелы на рынках, и именно так мы в значительной степени увеличиваем свою прибыль. Вы можете организовать высокий CPI, купить соответствующие инструменты или что-то еще, чтобы дать дополнительный импульс роста, но не получить реальной прибыли, потому, что вы арбитражник. 

Ришан: Честно говоря, мы никогда не работали с CPA. Я бы хотел научиться ради идеи диверсификации и чтобы пробовать разные вертикали и вроде того. Так, например, для прямой покупки мы могли бы тестировать разные офферы по месяцу. Например, в этом месяце работает нутра, а в другой, солнечные генераторы или рефинансирование ипотеки. Таким образом, мы покупали бы самообслуживание, платили CPM и брали на себя задачу выяснить, какое предложение наиболее эффективно конвертирует определенный трафик. 

Алекс: Поскольку многие из вас упомянули самообслуживание, я бы хотел, чтобы вы рассказали о трюках и лазейках, которые вы нашли в прошлом. Возможно они уже не работают, не в этом дело, а скорее в том, что это возможно. 

Одед: К сожалению, у меня лично не так много таких историй типа того, что я слышал ранее. Когда-то рассказывали безумные истории о том, что у Facebook были проблемы с их API, и некоторые могли заработать 150 тысяч за день, потратив тысячу. К сожалению, нам не повезло. У нас был один источник трафика, который, очевидно, позволял загружать анимированные GIF-файлы, и технически он работал. Таким образом, CTR был взрывным в течение двух-трех дней, но довольно быстро эта схема умерла. Так что, даже если эти лазейки возникают, то их быстро фиксят, счет идет на дни, это не что-то, что можно использовать постоянно. 

Ришан: Я согласен, это всегда временная возможность. Так что это не то, что вы можете запланировать или на что можете рассчитывать. В прошлом мы занимались интересными вещами — манипулирование пикселями, пытаясь настроить таргетинг на правильное подмножество аудитории либо в Facebook, либо в Google. Но этот баг тоже пофиксили и все осталось в прошлом.

Можно использовать стороннее ПО или нужно писать свое?

Алекс: Следующее, о чем я хочу поговорить, — это технологии. Мы упоминали в самом начале, как обжигались на технических проблемах, но давайте поговорим о возможности масштабироваться. Как по вашему, можно ли разогнать свои кампании, используя готовые решения или нужно создавать свое, чтобы получить конкурентное преимущество и доминировать на рынке? 

Александр: Что касается трекеров, например, я думаю, что сейчас существуют компании, единственная цель которых — отслеживание. Если это их единственная цель, то я не думаю, что было бы разумно снова пытаться изобрести колесо, потому что они специализируются на этом. Однако, я также твердо убежден, что вы всегда должны сосредотачиваться на том, что у вас хорошо получается. Если вы хорошо разбираетесь в части медиабаинга, то вам следует сосредоточиться на этом и использовать лучшие инструменты для всего остального. При таком подходе, ваша фокусировка на сильных сторонах самом по себе будет давать конкурентное преимущество.

Даниэль: Я думаю, что это определенно возможно с готовыми продуктами, но дело в том, что как только вы доберетесь до действительно высокого дохода, то каждая небольшая оптимизация будет давать большую разницу и потребует больших усилий. Поэтому я думаю, что как только вы увеличите доход до 50 тысяч в день, вам действительно стоит начать придумывать индивидуальные решения для ваших конкретных нужд и просить разработчиков внедрять их, чтобы повысить прибыльность. 

Одед: Я согласен с Александром. Я имею в виду, что если вы хороши в творчестве, будьте творческими, но если вы умеете писать код, то переходите к технологиям. Если у вас хорошие навыки нетворкинга и общения, будьте хорошим переговорщиком, будьте хорошим сетевиком. Если вы не разбираетесь ни в одном из вышеперечисленных аспектов, то вы можете использовать коробочные решения. Хотя, со временем, вы вырастите из этих готовых решений, когда достигнете реально большого объема. 

Например, как я говорил об отчетности, которая нужна, особенно если у вас есть команда. Вам нужно что-то, что вам поможет, иначе ребята будут тратить по два часа в день просто делая отчеты. Кроме того, вы, как менеджер, не можете смотреть на всю структуру компании, если она основана на превосходстве или чем-то еще. Так что, даже если это возможно, я бы инвестировал в технологии. Я думаю, что это проблема пропускной способности тайм-менеджмента. 

Ришан: В идеале я бы хотел, чтобы все было на заказ, работало так, как мне нравится, но это просто непрактично, учитывая количество времени и пропускную способность, которые у меня есть. Поэтому я думаю, что, вероятно, 70% того, что мы используем, уже есть в наличии, а остальные 30%, которые нам пришлось сделать, в основном появилось из-за необходимости выполнения функций,  инструментов для которых просто не было. Так что это по необходимости, не обязательно стратегия роста или УТП. 

Расскажите, как вы относитесь к спай-сервисам: пользуетесь и как используете? Или осуждаете такие «инструменты исследования»?

Алекс: Один инструмент, о котором вы, ребята, не упомянули, но который нравится многим арбитражникам — спай-сервисы. Я вижу, что многие компании строятся вокруг шпионских инструментов.  Как вы думаете, поможет ли использование подобных сервисов добраться до прибыли 50 тысяч в день?

Ришан: Я ненавижу их, потому что каждый раз, когда я смотрю на них, то вижу всю свою рекламу. Я ненавижу их, но они полезны: генерируют идеи, показывают, что делают другие люди, иногда мы даже замечаем новые вертикали с помощью шпионских инструментов. В итоге, «инструменты исследования», как их назвал Одед, все-таки имеют свою ценность.

Одед: Ага, я тоже ненавижу спай-сервисы, потому что нам приходится часто менять трекеры, ведь неловко, когда люди просто заходят на наши домены и видят все. Но я их ненавижу и люблю. Я имею в виду, иногда они действительно помогают вам найти и увидеть что-то новое. Например, мы обнаружили, что какой-то оффер начал очень хорошо конвертить через всплеск в инструментах для шпионажа, а затем мы связываемся с рекламодателем и просим эксклюзив для эффективных источников трафика. Итак, мы в значительной степени пошли на доработку рекламодателя, в значительной степени клонировали предложение и выкачали его в течение трех месяцев. Итак, у спай-сервисов есть свои преимущества. 

Даниэль: Думайте об этом как об «интеллектуальном конкурентном инструменте», это было бы подходящим названием для шпионских инструментов. Мы часто их используем и я думаю, что они великолепны, если честно. Я считаю, что для получения высоких доходов и высоких показателей прибыли необходимо постоянно тестировать новые вертикали. 

Вы никогда не сможете по-настоящему расслабиться и просто сосредоточиться на чем-то одном. А использование спай-сервисов — это отличный способ тестирования в некотором смысле. Вы можете получить первичные объявления, лендинги и другие материалы и провести быстрый тест для измерения потенциала; если увидите потенциал, то продолжить уже с собственными идеями и материалами. Поэтому, я считаю, использование шпионских инструментов очень важно для нашего бизнеса. 

Александр: Я из клуба Ришана и Одеда, которые ненавидят шпионские инструменты, но пользуются ими. Я до сих пор использую их сам, и мы обычно делаем это, когда попадаем в туннельное видение. Итак, у нас есть определенное количество вертикалей, которые мы запускаем, но количество креативов оказывается ограничено, особенно, когда нужно масштабироваться. 

Ришан: Также использование шпионских инструментов особенно помогает для продвижения в странах, в которых вы не живете. В большинстве случаев такие инструменты показывают, что работает в другой стране, то, что нам никогда бы не пришло в голову. Я использую спай-сервисы, смотрю на чужие креативы, на то, какой мыслительный процесс стоит за ними. В этом есть большая ценность. 

Поскольку упомянули иностранные ГЕО, расскажите какую роль играет расширение на другие страны для достижения 50 тысяч в день?

Алекс: Я знаю много арбитражников, мы все из разных стран, но вы, как правило, все работают в своей стране, потому что так комфортнее. Но как выйти на международный уровень? Что вы делаете для локализации вашей рекламы под различные рынки. 

Одед: Конечно, международный уровень — это большая часть доходов. Мы работаем на международном уровне и даже не переводим свои материалы. Я имею в виду, что нам просто нравится покупать оптом, потому при покупке в одном источнике это делает весь трафик дешевле, чем если вы используете таргетинг. Мы обнаружили, что не стоит тратить время на перевод. По крайней мере, исходя из нашего опыта и продуктов, которые мы продвигаем, оно того не стоит. 

Алекс: Значит, вы все запускаете на английском? 

Одед: Почти все. Мы ведем все на английском языке, но, как я уже сказал, большая часть доходов поступает из трех стран первого мира. Так что это в основном английский язык, а второй уровень – скандинавские страны и все такое, они все так или иначе говорят по-английски, а также во Франции, Испании и других европейских странах. Когда мы проводим сплит-тестирование определенных гео, не имеет значения, на английском материалы или они были локализованы. 

Даниэль: Мы почти всегда переводим на местный язык. И небольшой совет для тех, кто переводит: мы давно перестали использовать OneHourTranslation, поскольку он переводит очень небрежно. Особенно, если вы работаете с большими суммами. Даже небольшие опечатки влияют на отклик на рекламные объявления, поэтому у нас есть люди на фрилансе, которые всегда готовы перевести для нас материалы. После перевода рекламных материалов мы отправляем их корректуру и только после этого публикуем. В дополнение к этому, действительно хороший совет для тех, кто запускает рекламу в Facebook: вы можете использовать этих же переводчиков для модерации своих комментариев. Это действительно полезно. 

Ришан: Мы, как и Даниэль, все переводим. Мне даже в голову не приходило попытаться рекламировать на английском. Если язык не английский, мы делаем переводы с помощью OneHourTranslation. Мы все переводим, а потом корректируем материалы. Надо попробовать просто размещать на английском, как это делает Одед.

Как работать с крупными компаниями и создавать прямые договоренности?

Алекс: По мере того, как вы становитесь партнером, в конечном итоге вам понадобится немного более высокая маржа, чтобы начать получать 50 тысяч в день. Итак, вы пойдете прямо к рекламодателям, попытаетесь создать свои собственные офферы. Вы хотите поговорить об этой части, потому что я думаю, что многие арбитражники боятся говорить с крупными компаниями и работать с ними напрямую. Вы связываетесь с рекламодателями напрямую? Что вы посоветуете для расширения бизнеса в арбитраже? 

Ришан: Если у вас небольшой объем, то большая часть вашего бизнеса — это управление ожиданиями рекламодателя, когда вы ведете переговоры о сделке с CPA. Правильным управлением ожиданиями будет работа с позиции объема. Что касается контакта с рекламодателями, то нужно бывать на тематических мероприятиях. 

У рекламодателей из разных вертикалей есть соглашения, которым они следуют, но вы можете проникнуть в их круг — встретиться с ними на конференции и поговорить. Я имею в виду, что я не большой поклонник договоренностей. Никакой представитель CPA-сети не захочет, чтобы вы договорились напрямую с рекламодателем, забрав оффер целиком. Мы, в такой ситуации, либо попытаемся найти рекламодателя в интересующей нас вертикали, либо, если мы перейдем через CPA-сеть к конкретному рекламодателю, то продолжаем работать через сеть. Так лучше в долгосрочной перспективе. 

Даниэль: Да, я не помню, когда в последний раз работал с CPA, ведь если я тестирую новую вертикаль и она работает — я создаю свой собственный офис и работаю с этим оффером. Итак, LinkedIn — вот ваш друг, который действительно помогает найти и привлечь нужных людей. И вот вам небольшая хитрость: если у вас возникает проблема с первым шагом, то просто предложите бесплатное тестирование. Никто не скажет «нет» бесплатным лидам, а затем, как только они увидят все в порядке, вы сможете начать работать с ними напрямую. 

Александр: Я думаю, что также важно создавать сеть из друзей-арбитражников. Если оффер является популярным в отрасли и у вас есть своя собственная сеть доверенных арбитражников, то вы сможете заранее узнать все о выплатах, а также сможете найти контакты нужных людей. Что касается лично меня, я почти никогда не получал контакты из Google или на веб-сайтах, в основном это было знакомство по электронной почте или Skype. 

Одед: Да, мы предпочитаем не работать через CPA-сети. Несколько раз, когда мы пускали трафик через сети, они убивали конверсию в течение трех или четырех дней, потому что куча арбитражников получает доступ к одному и тому же офферу и вы лишаетесь преимущества. Поэтому я предпочитаю работать напрямую и предпочитаю работать с людьми, которых знаю. Я работаю какое-то время с человеком и добиваюсь доверия. Так что да, всегда можно договориться напрямую и, кстати, как сказал Ришан, это что-то вроде игры на ожиданиях рекламодателя. Например, если у рекламодателя есть колл-центр и ему нужен постоянный поток входящих звонков или потенциальных клиентов, то вы не можете облажаться и перекрыть трафик на пару дней, потому что вы лишите его людей работы. 

Как вы управляете денежным потоком и рисками? Как вы определяете, что стоит продолжать продвигать оффер и момент, когда пора заканчивать?

Алекс: Мы подошли к еще одной важной вещи, которая нужна, чтобы сформировать действительно значимую прибыль — денежный поток. Вы знаете, что арбитражники иногда слишком сильно беспокоятся о своем росте и упускают из виду эту действительно важную вещь, которая может возвеличить или уничтожить весь бизнес. Итак, ребята, что вы можете рассказать об управлении денежным потоком?

Даниэль: На самом деле, мне нравится эта тема. Итак, когда вы добираетесь до большой прибыли, то жизнь становится прекрасна и в такой момент у вас появляются рычаги управления. Когда все идет хорошо, источник трафика доволен, ведь тратите там много денег, и рекламодатель счастлив, потому что благодаря вам он делает много продаж. Какие рычаги управления появляются? 

Прежде всего, вы можете перейти к источнику трафика и попросить более выгодные условия оплаты. Это очень распространено, и они дадут вам премиум-статус. Единственная проблема в том, что этот статус часто ограничивается кредитной линией. Один из способов решить эту проблему — отправить годовую банковскую выписку, показывающую, что ваша компания находится в хорошем финансовом положении, и подходит для увеличения кредитной линии. Заставляйте работать свою финансовую команду, пока они не предоставят вам лучшую кредитную линию, а когда получите ее, то идите к рекламодателю.

Когда у вас все отлично и вы приходите к рекламодателю, то вам нужно понять насколько он нуждается в трафике. Трафика критически не хватает или с избытком?  В случае отчаяния вашего рекламодателя вы можете предъявить ему требование: «Послушайте, я не могу тратить такую ​​сумму денег. Если вы хотите и дальше получать такой трафик, вы должны предложить мне более выгодные условия оплаты. Вы либо должны заплатить мне предоплату, либо можете перевести меня на еженедельную выплату». Если он не в отчаянном положении, то вы можете просто предложить ему скидку, чтобы продавать больше, или выбить премию за свое качество. 

Итак, теперь вы пользуетесь рычагами управления сразу для двух сторон. Но знаете, даже с расширяющейся кредитной линией и улучшающими условиями выплат от рекламодателя, вы можете сделать все еще лучше — потребовать предоплату и использовать эти деньги вкупе с кредитной линией, чтобы закрывать финансовые дыры или прокачивать другие кампании. У вас появится действительно много возможностей оптимизировать свою работу и избежать проблем, когда вы научитесь работать с денежными потоками.

Одед: Да, согласен с тем, что сказал Даниэль. Исходя из нашего опыта, чтобы вы могли достичь дохода в 50 тысяч долларов в день, вы должны стать крупным спонсором источника трафика, и многие из них будут рады предоставить вам кредитную линию, а затем рекламодатели смогут перейти на выплаты раз или даже два раза в неделю. Так что для вам будет реально проще  общаться с рекламными сетями и они предоставят вам хорошую кредитную линию, когда вы добьетесь значимых цифр. 

Алекс: Сейчас барьер для входа в арбитраж намного ниже, чем когда начинали многие из нас. Тогда и трекинг был большой проблемой, теперь же есть масса отличных продуктов. Таким образом, барьер для входа становится все ниже и ниже. 

Что дает вам конкурентное преимущество перед арбитражниками, которые работают с теми же источниками трафика и офферами? 

Ришан: Думаю, это технологии и отношения. Возможность работать с рекламодателями напрямую. Вы получаете лучшие условия оплаты, выше выплаты, они пойдут вам навстречу, если ваш трафик просядет на день или два, прежде чем передать свой оффер кому-то другому. С точки зрения технологий — большим преимуществом является возможность очень быстро обслуживать страницы для мобильных устройств. 

Также конкурентным преимуществом является наличие какого-то комбинированного способа отчетности, которую мы можем проанализировать вместо того, чтобы входить в несколько учетных записей или собирать понимание происходящего по частям. 

Еще важны крепкие отношения с рекламодателями. Когда мы ранее сегодня говорили о сотрудниках, то я сказал, что меня не беспокоит, что они смогут сбежать прихватив мои кампании. Я не беспокоюсь об этом потому, что сбежавший сотрудник не сможет заключить ту же сделку с рекламодателем или использовать кредитное плечо, которое есть у моей компании. Так что даже если бы кто-то сбежал с готовой кампанией, то все-равно не смог бы действовать так, как делал это в компании.

Одед: Для нас конкурентным преимуществом в основном является правильный бэкенд, в широком смысле слова. Так что, если наши рекламодатели платят нам почти 100% стоимости своих продаж за лиды, это означает, что они зарабатывают как минимум еще 100% на внутреннем рынке. Так что, если у вас есть собственный продукт, собственный рекламный набор, собственный бэкенд и воронка продаж, то вы просто переворачиваете всю игру. Ранее мы говорили об ошибках, и моей ошибкой, прежде всего, является неиспользование этих преимуществ раньше. 

Александр: Я бы хотел добавить пару слов к тому, что Ришан сказал об отношениях. Отношения очень недооцениваются многими людьми, в том числе из-за простоты общения, — даже просто отправив сообщение, поговорив по телефону или созвонившись в Skype — вы встречаясь с людьми лицом к лицу. Лицом к лицу строятся отношения, и я полностью согласен с тем, что чувствую, что это самый большой плюс на пути к более высокому уровню дохода.

На чем бы вы посоветовали сосредоточиться новичку в арбитраже? Какой оффер выбрать?

Одед: Не пытайтесь набрать 50к в день на определенном оффере, ладно? Я расскажу вам, как мы работаем. У нас много кампаний, 100-200 кампаний по разным источникам трафика. Такой подход дает нам стабильность. Я имею в виду, что у нас есть кампании, которые проводятся уже шесть месяцев. Конечно, вам нужно время от времени обновлять креативы, удалять плохие объявления, но они стабильно приносят по 500 долларов в день в течение шести месяцев. 

Итак, я бы посоветовал для начала попробовать создать несколько кампаний, которые приносят двузначную прибыль в день. Не думайте, что у вас может быть одна кампания и источник трафика, которая будет приносить по 50 тыс., ведь даже если это произойдет, оффер умрет в течение недели. Скорость сжигания оффера будет огромной, по крайней мере, по моему опыту в прошлом году. Я имею в виду, теперь начинаю, новую попытку добраться до этого числа.

Ришан: Выбросьте идею сбалансированной жизни в окно и приступайте к делу. Проверяйте как можно больше офферов, присматривайтесь к тому, что делают другие арбитражники, и как только вы обнаружите что-то, что работает хорошо, то сделайте все возможное, чтобы занять место лидера и масштабировать оффер как можно быстрее.

Даниэль:  Да, мой совет: будьте настойчивы и пробуйте все, что можете. Метод проб и ошибок — это ключ. Не бойтесь неудач, потому что, с неудачами вы приобретаете опыт, и каждый раз, когда вы терпите неудачу, вы узнаете что-то новое, что сможете применить в будущем. И еще я бы посоветовал относиться к своей работе как к бизнесу, например, мысленно подготовьте себя. Это бизнес, который требует инвестиций и вы потеряете деньги, тестируя различные кампании, но это нормально. 

Ришан: Согласен; многие арбитражники-новички, с которыми мне доводиться пообщатсья, не имеют правильного мышления, они очень боятся тестировать и терять деньги. Большинство арбитражников приходят в эту сферу и думают: «у меня есть 500 баксов, которые я собираюсь превратить в полмиллиона в течение шести месяцев», что могло быть правдой в 2008 году, но сегодня у вас очень много конкурентов. Относитесь к своей работе как к бизнесу, и помните, что в бизнес нужно вкладывать деньги. Вы не превратите 500 долларов в 500 тысяч, а без жертв вы вообще не заработаете. 

Вы уже добились успеха, что планируете дальше? Вы зарабатываете по 50 тысяч долларов в день, можете просто складывать деньги в банк некоторое время и выйти из бизнеса, или есть еще амбиции?

Александр: Я чувствую, что могу уйти из арбитража, но, тем не менее, я представляю часть успеха всей ниши. Итак, я знаю, что есть те, кто работает «на выход», но я вижу этот бизнес как дойную корову, в которую нужно инвестировать. 

Даниэль: Я считаю также, но должен сказать, что за последние годы отрасль сильно изменилась. Я имею в виду, и появились огромные компании, которые являются публичными и тому подобное, и они отчаянно нуждаются в доходе здесь и сейчас. Так что на самом деле медиакомпании действительно очень интересный виток развития для нашей отрасли. Так что я рассматриваю разные варианты.

Одед: Мы относимся к арбитражу в значительной степени как к топливу. Предположим, вы получаете прибыль в 3-4 миллиона долларов в год, и это пользуется большим уважением. Тогда вам понадобится десять лет стабильной, чтобы вытащить 240 миллионов долларов. Или вы можете инвестировать в технологии или что-то еще, а затем продать свою компанию за 100 миллионов долларов в течение двух-трех лет. Поэтому мы просто относимся к тому, что делаем, как к топливу. Конечно, мы строим на этом нечто большее, что однажды будет продано. Однако, если вы действительно хотите совершить качественный скачок, то не можете полагаться только на арбитраж.

Алекс: Я думаю, это была довольно информативная беседа, спасибо всем!

На этом все, спасибо за внимание!
Смотрите видеоверсию материала на Youtube!